最大的“灰犀牛”其实在人心里丨《灰犀牛》作者米歇尔·渥克专访

2017-11-30 11:36:00   来源:凤凰评论 作者:米歇尔·渥克   我要评论

高见:这个结论很有趣,“灰犀牛”可以是朋友。最近有一些文章说,让西方国家去担心所谓的“黑天鹅”问题吧,中国会更多关注“灰犀牛”现象。我了解到你此行也同很多中国媒体和一些知名专家交谈过,你认为他们最关注的“灰犀牛”现象是什么呢?

米歇尔·渥克:经济当然是最值得关注的。我认为最迫切的还是高杠杆和资产泡沫。过多的借贷和过高的房地产价格让事态非常复杂,这不仅是个金融问题,更是一个民生问题。不少人刚开始他们的事业,支付不起北京的房价。

所以现在有这么多需要去监管的闲置房产,这在欧洲也很常见,又有这么多人买不起房子,处境的确很艰难。因此这种现象是在加剧不公平,也给金融系统增加了风险。当然这也和经济学家和政府所定义的其他财政风险相关联。但在中国,好的一点是,政府出面发声,认为这里有问题需要去解决,我们要面对问题。

高见:在书中你写到,中国很擅长处理“灰犀牛”现象,如果说现在中国处于“诊断”阶段,美国则处于“否认”阶段,两者有什么区别?为什么?                         

米歇尔·渥克:“灰犀牛”有五个阶段,第一个阶段是否认,人们选择忽略它。美国现在就处于这个阶段,它正面临着一些金融风险,也有很多人确实在处理着一些社会、政治问题,但是显然并不是整个国家都在这么做。如果你知道问题出在哪里,但是出于各种原因并未采取行动,你就是在混日子。

而诊断阶段才是你真正剖析问题的阶段,明确指出问题在哪里。因此中国站出来明确指出了解决方法,比如影子银行,建立良性监管框架的需要、要有新的金融产品、要解决房地产泡沫、过度杠杆化的企业,以及这些因素导致金融市场急剧波动的可能性。以上这些担忧都跟我们在国际上听到的声音不谋而合。

二、太多美国人觉得自己应该位于金字塔顶端

高见:你有一项有趣的排名,叫做2017年全球顶级“灰犀牛”风险清单。中国政经交织问题排在第二位,而第一位是美国国内的政治环境。有意思的是,昨天也是特朗普获得上一届总统选举一周年的日子,你当时有何感受?而导致这个结果的原因是什么?

米歇尔·渥克:即使特朗普没有赢得选举,你仍然要看到这一现象背后的“灰犀牛”,即美国社会产生的不满情绪,处于经济上层和底层民众的不满情绪。中产阶级感觉到他们被落下了,继而产生一股浪潮,很多民族主义有些激进得吓人,但是这些问题确实是需要被讨论的。

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